Фридман: «Лукашенко хочет схему: ты мне — я тебе. Отец и сын Бабарико — цена такая. Почобут — цена другая»

— Это очень хороший профессиональный анализ, но, мне кажется, в нынешних политических условиях нереализуемый, — отметил Александр Фридман в ответ на план действий для Евросоюза и Беларуси, предложенный аналитиком Павлом Мацукевичем. —Павел приводит ряд аргументов о том, что с Лукашенко все-таки можно говорить и в результате даже чего-то добиться.

Я бы сказал, да, с ним можно говорить и действительно, судя по результатам разговоров с американцами (все-таки переговорами я бы это не назвал), можно чего-то добиться.  

То, что вышел Тихановский, показывает, что Лукашенко для нормализации отношений готов на многое. То есть разговаривать можно и даже можно что-то получить.

Вопрос только в том, кто вообще собирается вести борьбу за беларуских политзаключенных? Из чего следует, что для Европы или Соединенных Штатов это важно?

— Кажется, Тихановский, опираясь на какую-то свою информацию, заявил: якобы в ближайшее время можно и нужно добиваться освобождения большого количества людей. — А я думаю, что это пошло от самого Лукашенко, когда он хотел пробить эти так называемые переговоры и пытался для установления атмосферы доверия класть на стол тот ресурс, которым он располагает.

У него нет последнего слова по поводу размещения какого-либо оружия в Беларуси или по поводу участия страны в войне, он не может клятвенно пообещать, что агрессия России с территории Беларуси не повторится. Неважно, что он этим козыряет.

Единственный ресурс, который у него есть — это политзаключенные. Он их «инвестирует» в улучшение отношений. Вот приехал Келлог, я вам отдаю целого Тихановского, посмотрите, насколько я готов.

— То есть если кто-то из представителей ЕС точно так же поедет к нему, он отдаст кого-то еще? А возможен такой шаг со стороны ЕС? 

— А почему нет. В ЕС есть люди, которые с Лукашенко разговаривают. Конечно, к нему не поедет Мерц или Туск, или Макрон.

Но может поехать Орбан, которому вообще это как раз плюнуть, он и в Москву мотался. Может поехать Фицо. Если им будет дана установка, они поедут с любой миссией.

А вот по поводу отдаст ли он кого-то еще европейцам, я не уверен. То, как ведет себя Лукашенко, особенно эта тирада против Трампа, показывает, что ему, очевидно, не нравится, как продвигается процесс с американцами.

Кроме политического капитала, он так ничего и не получил за Тихановского, ни одна санкция не отменена, никакой личной похвалы от Трампа. И сам Тихановский не стал «ежом в штанах» и пока не развалил демократическое движение.

А он хотел бы и нормализации отношений с США и Европой, и, естественно, снятия санкций. И не исключаю, что за это готов «продать» всех политзаключенных и, возможно, даже остановить репрессии.

Но тут мы снова упремся в первопричину, в то, за что Лукашенко получил основные санкции. Напомню, за самолет, за войну и до этого за миграционный кризис.

Если бы все проблемы Беларуси для Евросоюза, связанные с Лукашенко, ограничились только протестами, мы бы имели очень мягкий список экономических санкций, не страшных и даже не болезненных для режима.

А Лукашенко хочет отдать политзаключенных взамен за снятие этих санкций. Боюсь, что так это не работает.  

Потому что цели — демократизация режима и прекращение репрессий и ударить по союзнику России и закрыть дыры, через которые обходят санкции против РФ, — разные. С точки зрения беларусов, принятые пакеты санкций ничего не дают, а у ЕС логика другая.

Опять же, опыт американцев показывает, что для того, чтобы говорить с Лукашенко, нужна политическая воля и соответствующие приоритеты. У Америки был приоритет по освобождению людей, в первую очередь, своих.

Для ЕС Беларусь приоритетом не является. К тому же, как уже сказал, не уверен, что Лукашенко готов дальше «инвестировать» политзаключенных просто так.

Думаю, он хотел бы перейти к схеме: ты мне — я тебе. Хотите, чтобы вышли отец и сын Бабарико — цена такая. Хотите, чтобы вышел Почобут, — цена другая.

Поэтому рассуждения Мацукевича логичные и правильные. Он описывает вполне эффективный метод. Но как сделать так, чтобы беларуские политзаключенные действительно стали приоритетом для Запада, я не знаю.

— А как вы оцениваете заявление Тихановской о том, что с режимом все-таки нельзя идти на уступки, его нужно наказывать?

— То, что она попала в Politico, это важно. Но здесь нужно учитывать, что, когда принимаются какие-то решения относительно Беларуси, мнение Тихановской, к сожалению, не является определяющим. Безусловно, его слушают.

Но решения и в США, и в Европе принимают, руководствуясь прежде всего своими собственными интересами.